近日，有多家藥企對澎湃新聞稱，在江蘇省、常州市兩級層面對集中采購的藥品進行招標定價后，常州市武進區(qū)又在此基礎上組織了藥企進行藥品價格談判。

       部分藥企覺得，這一舉動不僅違反了國家不允許“二次議價”的相關規(guī)定，而且通過談判被“壓價”后的費用被轉入到政府財政專戶?！拔覀儾淮_定這筆資金是否真的讓利于民?！眳⑴c這次集中采購的某藥企商務經理對澎湃新聞說。

       不過，常州市武進區(qū)衛(wèi)生局局長左朝輝告訴澎湃新聞，這一舉措是在武進區(qū)此前醫(yī)生藥品回扣案件頻發(fā)背景下，由武進區(qū)政府相關部門組織實施，初衷是要壓縮臨床用藥費用利潤空間，減少藥品價格虛高，從而壓縮醫(yī)院醫(yī)生不合理用藥的空間，從一定程度上減少藥物腐敗可能性。

       江蘇省衛(wèi)計委藥政處則對澎湃新聞表示，他們也收到對于此事的反映，衛(wèi)計委十分重視并正在調查了解，以確定武進此舉是否符合相關法律法規(guī)。

       2015年，江蘇省組織藥品集中招標采購。

       所謂藥品集中招標采購，通俗來講，即藥企想在江蘇省內公立醫(yī)院銷售流通藥品，需通過省級藥品招標采購平臺進行投標議價，從而爭取入圍獲得市場準入，而醫(yī)院也是通過這一平臺對接用藥需求和價格訴求。

       因為集中招采過程中會按藥品品類等設置藥品采購上限價，且整個過程由政府相關部門全程監(jiān)管實施，因此集中招采被認為是規(guī)范醫(yī)療機構藥品購銷工作、減輕社會醫(yī)藥費用負擔的舉措。

       通常，省級范圍內的集中招標采購每幾年才會進行一次，而各省根據自己情況的不同，還會在市級層面展開第二輪價格談判。

      “比如江蘇此次，因為蘇南蘇中蘇北各城市的發(fā)展水平不同，導致各地用藥會有差異，比如同一種藥，經濟水平高的會選用高檔進口，低的就選擇普通的?！苯K某衛(wèi)生部門負責人告訴澎湃新聞。

       因此，2015年開始的這一輪江蘇省藥品集中采購，在2017年年底結束后，又由市級衛(wèi)生計生行政部門會同醫(yī)保、價格、食藥監(jiān)等相關部門根據省級評審入圍結果，組織本轄區(qū)內醫(yī)療衛(wèi)生機構與入圍藥企進行價格談判，確定成交確認產品和價格。

      “市級談判確認產品價格不得高于省級入圍價格”，這是市級價格談判的規(guī)則，也就是說，經過省市兩級的招標談判，大部分藥企的銷售藥價已經被削減了兩輪。

       這也是此次集中采購藥企們對常州武進區(qū)再次組織的價格談判有所不滿的一個原因。

       今年5月底，在常州市級藥品價格談判結束之后，常州武進區(qū)衛(wèi)計委在其官網發(fā)文，表示由武進區(qū)公立醫(yī)療機構集中成立武進醫(yī)療集團與廠家開展價格談判。

      “雖然現(xiàn)在《我不是藥神》上映，大家都對藥品價格虛高這個現(xiàn)象義憤填膺，但放在我們這個現(xiàn)實中，大多數藥企經過兩輪談判，利潤空間并不大了?！眳⑴c此次武進區(qū)價格談判的A藥企對澎湃新聞說，區(qū)級再要進行第三輪價格談判，對他們來說，是一種不合理的負擔。

       這種不合理體現(xiàn)在，“市級談判是省級明文要求的，但區(qū)級組織談判的依據在哪里？”A藥企相關負責人賈（化姓）先生對澎湃新聞說道。

       多個企業(yè)認為武進區(qū)此舉是“二次議價”。

       所謂二次議價，是指醫(yī)療機構在藥物招標結果的基礎上，對中標藥品進入醫(yī)院采購之列時，進行再一次“殺價”。

       對其態(tài)度，醫(yī)藥界一直頗有分歧。反對者有認為，二次議價使醫(yī)藥企業(yè)的負擔更加沉重，令醫(yī)藥企業(yè)除了養(yǎng)醫(yī)生，還要養(yǎng)醫(yī)院。

       而支持者則以為，二次議價讓供需雙方直接談判，才符合市場經濟規(guī)律，且有利于壓縮藥品價格虛高空間。

       但就法律法規(guī)的層面，藥企認為，2016年9月的《國家衛(wèi)計委對十二屆全國人大四次會議第1944號建議的答復（摘要）》已經明確表示，“通過談判、定點生產、省級雙信封招標等方式形成的采購價格，不允許二次議價。”且江蘇省2015年藥品集中采購文件中也要求：不得進行“二次議價”，牟取不正當利益。

       但更令藥企不解的是常州武進區(qū)的另一個規(guī)則：要求廠家在開展價格談判時與區(qū)衛(wèi)生局下的藥品醫(yī)用耗材管理中心簽訂《藥品銷售讓利協(xié)議》，協(xié)議約定，經談判所產生的與市級談判價格之間的差價，由藥企繳納到武進區(qū)財政局讓利資金財政專戶。

      “如果談判下來是讓利于民我們也能接受，但談判后的利潤進了政府口袋，此舉何意？”B藥企某負責人表示。

       按照當前國內醫(yī)改規(guī)則，醫(yī)院按照集中采購時確定的價格銷售老百姓，不得有中間環(huán)節(jié)的加成?！拔覀兪莾r格談判，不是招標，我們沒有定價權，只能按照省市級定下的價格銷售?！蔽溥M區(qū)衛(wèi)生局局長左朝輝對澎湃新聞說，因此，盡管經過區(qū)級層面的談判將價格從市級的10元降到8元，賣給老百姓的價錢將仍是10元，而多出來的兩塊錢即是藥企繳納到財政專戶的讓利資金。

      “我們又不清楚這筆資金未來流向，所以我們大家關心的是其究竟讓利于政府，還是讓利于醫(yī)院，還是讓利于民？”C藥企某負責人對澎湃新聞說道。

       除此之外，因為讓利協(xié)議，還有藥企認為，武進區(qū)衛(wèi)生局此舉涉嫌要求藥企以“增值服務費”、“服務費”的方式向該區(qū)獲取藥品交易機會，違反了市場監(jiān)管總局關于開展反不正當競爭執(zhí)法的規(guī)定。

       據武進區(qū)衛(wèi)生局局長左朝輝表示，此次武進藥品集中采購價格談判將近尾聲，約有10%的藥企未談判成功。

       武進衛(wèi)生局藥品醫(yī)用耗材管理中心唐姓負責人告訴澎湃新聞，這是武進區(qū)首次組織藥品集中采購價格談判。

       左朝輝向澎湃新聞介紹，2016、2017年武進區(qū)連續(xù)發(fā)生了五六起醫(yī)療機構專家因為藥品回扣受到法律處置的事件，“檢察部門在調查過程中發(fā)現(xiàn)臨床費用可獲利空間太大，相關管理部門存在管理不到位的情況，因此發(fā)了檢察建議書，明確我們要加強這方面管理。”左朝輝說。

       這一背景下，武進區(qū)組織相關部門赴周邊省市學習，最終決定要由區(qū)衛(wèi)生、財政、物價、發(fā)改、政務辦、人社、市場監(jiān)管多部門組成一個領導小組，建立區(qū)藥品集中采購價格談判機制。

       然而，左朝輝透露，決定該方案之時，國家層面對“二次議價”公開發(fā)文仍持禁止態(tài)度?！八晕覀冎型鞠胫鞘∈袃杉壎ㄏ聛淼膬r格合理的話，就不弄區(qū)里的談判了，但結果我們區(qū)下面的醫(yī)療機構反映，招標價格跟他們以前的交易價格相比還是有很大差價，因此我們就決定還是要組織區(qū)里的談判?！?/span>

       另一方面，左朝輝表示，自2017年2月國務院辦公廳《關于進一步改革完善藥品生產流通使用政策的若干意見》發(fā)布后，業(yè)內將其中的“允許公立醫(yī)院在省級藥品集中采購平臺上聯(lián)合帶量、帶遇算采購”規(guī)定解讀為“在國家政策文件層面‘禁止醫(yī)院采購藥品二次議價’的禁令打開了”。

      “現(xiàn)在全國有近十個省份都在試點二次議價。江蘇省的招標文件是2015年出的，國務院這個是新出的。在我們看來，二次議價這個事情，目前全國還沒有統(tǒng)一的意見?！弊蟪x說，面對更為明朗的政策環(huán)境，以及當地實際的需求，武進區(qū)最終還是啟動價格談判。

      “這個事在今年列入區(qū)里兩個責任的考核目標，作為一個重要工作在抓。實際上我們最主要的目的是壓縮臨床費用利潤空間，控制其帶來的腐敗風險?！弊蟪x對澎湃新聞記者說道，“我記著當時反貪局的人給我們舉了一個很形象的例子，說醫(yī)生也是人，你整天把肥肉掛他嘴邊，一兩天不咬能憋住，一兩個月不咬也能堅持，但一兩年誰都堅持不了。我們那時候連續(xù)兩年進‘進去’的是學科帶頭骨干，武進幾個醫(yī)院科室受到很大影響?！?/span>

       一直以來，國內有關藥品回扣的新聞屢見報端，原因多種，但藥品價格虛高被認為是給了醫(yī)院和醫(yī)生回扣的空間。

       那么，啟動價格談判后，談下來的錢為何要交財政專戶？

       左朝輝說， 之所以沒有讓醫(yī)療機構自身參與談判，也沒有把讓利資金直接交給醫(yī)院，是不想讓醫(yī)院對企業(yè)的讓利幅度有所了解，“因為不同藥之間、同一種藥不同廠家之間利潤不一樣，讓利幅度就不一樣， 醫(yī)院知道的話就會選擇性地使用藥物和廠家。我們希望醫(yī)院促進臨床合理用藥，讓醫(yī)院根據病人需要來用藥，而非根據利潤用藥。”

       基于此，最終武進區(qū)選擇將讓利資金置于財政的控制下，“未來將作為財政撥款用于醫(yī)療項目支出，醫(yī)療企業(yè)有基建、設備，比如現(xiàn)在的醫(yī)聯(lián)體建設等方面經費需求可申請撥款?！弊蟪x稱，宏觀上，當前醫(yī)改出發(fā)點是好的，但微觀上大型醫(yī)院有虧損的跡象。多了財政專戶這個大盤子，可以為醫(yī)院提供一些支持。

       但藥企擔心的是資金如何保證合理合規(guī)使用的問題?！艾F(xiàn)在的財務管理制度多嚴格，當然企業(yè)不放心也可以申請資金使用情況公開。”左朝輝表示。

       此外，左朝輝還談到，組織此次價格談判后，武進區(qū)衛(wèi)生局今后就有能力對該區(qū)所有藥品使用量及使用情況進行管控，如有醫(yī)院用藥不正常也可以隨時監(jiān)測。

     “當然，我們知道這一舉措是現(xiàn)階段臨時性的，因為國家成立醫(yī)療保障局后，有望有新的政策出臺，業(yè)內討論將來可能是醫(yī)保方、醫(yī)院方跟供應商進行價格談判，醫(yī)?？梢源砝习傩?，這三方都是利益相關方，談出來的價格會更合理，那時候我們就完全沒必要再談。”左朝輝對澎湃新聞說道。

   “因為現(xiàn)在醫(yī)改在到處試點，很多時候很多方面沒有形成共識，有一些悖論在里面?！弊笳f。

澎湃新聞從江蘇省衛(wèi)計委了解到，目前該部門已介入常州武進區(qū)藥品集中采購價格談判的調查，武進區(qū)的操作是否合規(guī)合理，還有待了解分析。

      合規(guī)、學術推廣成為行業(yè)必然選擇，但現(xiàn)在大多數代表只會刷臉、做客情，根本不懂怎么做專業(yè)學術信息推廣。